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さんま「努力は必ず報われる」を否定 



1: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:30:39.58 ID:hAI4Mh3G0.net

明石家さんま、「努力は必ず報われる」
と思う人に「見返りを求めるとロクなことがない」


2014年06月07日放送のMBS放送のラジオ番組『ヤングタウン土曜日』
毎週土 22:00-23:30)にて、明石家さんまがアイドルグループ・アップアップ ガールズ(仮)の佐藤綾乃がインタビューで発言していた「努力は必ず報われる」という発言に対して、異論を唱えていた。

さんまは、この言葉に対して「報われると思ってやっちゃ、ダメ」「努力を、 努力であると思ってる人は大体間違っている」と真っ向から否定を行っていた。
その理由としては、「努力をして何かを得られる、と考えることは見返りを求めることであるから」であるという。

人は、何か見返りを求めて行うとろくなことがない、とさんまは語り、そうした見返りを求めるための行動ではなく、「好きだからやってるだけ」と思いながら日々、積み重ねを行っていくことの重要性について説いていた。

http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-4310.html





http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-4310.html
>>1 の内容



リスナーメール:(『アップアップガールズ(仮)』)佐藤綾乃のインタビューでの発言。

「努力は必ず報われる」…その言葉、最初は信じなかったんですよ。
 そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。
 でも、自分の経験上、努力をしていれば必ず、誰かが見てくれていて、報われることが分かりました。


明石家さんま:それは早くやめた方がエェね。この考え方は。

佐藤綾乃:え?

明石家さんま:努力は報われる、と思われる人はダメですね。

道重さゆみ:あら。

明石家さんま:努力を努力だと思ってる人は、大体、間違いですからね。
       努力が報われるだなんて、絶対に思ってはいけないね。


道重さゆみ:へぇ。

明石家さんま:報われると思ってやっちゃ、ダメなんですよ。

道重さゆみ:あぁ。
村上ショージ:今のが、ホンマに名言ですね。

明石家さんま:せやな(笑)報われると思って努力をするんじゃなく、
      「好きだからやってるだけ」で終わっといた方がエェね。


道重さゆみ:あぁ。

明石家さんま:「これは報われるんだ」と思ってると良くない。そういう人は、結婚生活失敗するタイプよね。

道重さゆみ:ふふ(笑)

明石家さんま:「こんだけ努力してるのに、なんで?」ってなると、腹が立つやろ?

道重さゆみ:はい。見返りを求めちゃうってことですか?

明石家さんま:そうそう。人は見返りを求めると、ロクなことがないから。

道重さゆみ:あぁ。

明石家さんま:見返りなしで出来る人が、一番ステキな人やね。

道重さゆみ:あぁ。

明石家さんま:だから、お前は絶対に結婚生活失敗するよ。
      「こんだけ一生懸命料理作ってるのに、
       こんなに一生懸命に掃除してるのに、あの人は飲み歩いて」ってなるとね。


道重さゆみ:ふふ(笑)

明石家さんま:「俺も、好きで飲み歩いてるんじゃねぇんだよ」って話になるから。

道重さゆみ:はい。

明石家さんま:努力を認めて欲しい人は、失敗しますね。
      「こんなに頑張ったのに」とかね。頑張ってどうにかなるもんじゃないからね。


道重さゆみ:はい。

明石家さんま:いつも、女の子に怒られるんですけど、料理、美味しくないんで残して。
      「なに?頑張ったのに」と。ちょっと待てよ、と。頑張ったから美味しくなるもんじゃない、と。


道重さゆみ:ふふ(笑)

明石家さんま:「せっかく頑張ったのに、手を付けないの?」って言われたりするけど、
        今日、これを食べる気分ちゃうねや、と。そうなるとケンカになるのよ。


道重さゆみ:うん。

明石家さんま:「食べるのも頑張って」って言われるからね(笑)

村上ショージ:無理して「美味しい」っていうのもおかしいですからね。

明石家さんま:「これ、俺には合わない」とかね。その日に食べたくないものっていうのもあるし。
        それが難しいところやね。





2: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:31:46.25 ID:ANLy3dhr0.net

どっちも思い込みとしかいいようがない


3: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:31:51.38 ID:elmlnKiS0.net

これは正論


6: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:32:28.24 ID:VsQ7wCXS0.net

そんなさんまさんの年収は8億
全盛期は10億だったらしい


22: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:40:25.32 ID:b2lXeiREO.net

>>6
よしもとだから9割持っていかれるんでしょ?10億稼いでも実質1億じゃないの?


41: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:47:26.11 ID:dKopO72t0.net

>>22
その割合は交渉しだいらしいで
売れてくれば取り分増える


153: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:37:50.67 ID:Ou+iWBjj0.net

>>22
さんまは個人事務所持ってるから関係ない


7: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:33:24.93 ID:ReLjJ7WeO.net

みるきーも2年前のインタビューで似たような事を言ってた


8: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:33:31.11 ID:tiM4HX2w0.net

一理ある


9: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:33:45.33 ID:gyQb/fYf0.net

何年経ったらたかみなの
努力は必ず報われる、「と~~~」の後ろの部分を切り取らず
理解される日が来るんだろうな


116: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:17:26.51 ID:AwJ5plk50.net

>>9
昨日のスピーチ
「と」つけてなかった


10: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:34:07.80 ID:F9IfaeKA0.net

成功しないアイドルに現実教えちゃダメ!
たかみなは成功したから結果論言ってるだけなんだけどな


13: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:36:44.07 ID:hITJo14+0.net

>>10
まだ肝心の歌手としての成果はほぼ無いけどな


11: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:34:27.79 ID:Sx79tzbG0.net

女の又に力と書いて努力


12: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:35:18.76 ID:xiJ/zYOK0.net

農民とか自給自足とかそういう人にとっては努力すれば必ず報われるだろ


17: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:37:52.26 ID:hAI4Mh3G0.net

>>12
農業こそ天候という運との戦いだろ


25: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:41:36.92 ID:xiJ/zYOK0.net

>>17
いや農業はやることが明確だろ 失敗しても自分ができることを積み重ねていけば少しづつよくなっていく
アイドルは自分が努力してると思ってもどんどん悪くなることなんてざらだ


14: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:37:26.93 ID:T23UAoFPO.net

努力してないアホ女が言ってるのが問題
アイドルなんかやめてヤンキーやってればいいのに


16: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:37:48.33 ID:9YInynqB0.net

正論正論セイロンティー


18: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:38:32.13 ID:kQR5D+bE0.net

さんまは流石だな


19: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:38:45.05 ID:2w5WCoaS0.net

正論だな。
世の中努力しても無駄。
コネと金さえあれば何でも報われる。


26: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:41:38.47 ID:vNsTaA9Q0.net

>>19
コネと金あってもオリンピック選手にはなれない
努力しても自分の力量と方向性を間違えた努力は意味が無い


20: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:39:55.26 ID:J3xSWEni0.net

普通の仕事とかならともかく、芸能についてはさんまの方が正しいだろうな
AKBより努力してても売れないアイドルの子とかいっぱいいると思うし


21: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:40:14.55 ID:+pLt/e460.net

見返りが無いのに努力しようと思う人っているの?


24: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:40:53.44 ID:5FSEHT2h0.net

さんま「『明日大阪で握手会、明後日仙台で握手会、来てね』って言って飛んできてくれる男なんていない。
    彼氏だって旦那だって、そんな男いない。ファンだけなんだよ、
    そんな我儘についてきてくれるのは。だから恋は隠さなければいけない。それがファンへの誠意だ。」


37: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:45:16.88 ID:sAwe9Kt90.net

>>24も素晴らしいがホントにそんなこといったのかよw


40: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:47:12.48 ID:dKQbP0Ce0.net

>>37
モー娘。メンのスキャンダルのときに道重に言ってた


48: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:50:36.77 ID:oFGt+RNg0.net

>>40
峯岸ゆきりんの時じゃない?


124: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:21:57.49 ID:v2HpOyM40.net

>>40
峯岸が坊主になった時だぞ
モー娘のスキャンダルって藤本美貴の岩盤浴が最後だからそのときはまだ道重はさんまのアシスタントはやってない


317: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 17:49:29.02 ID:z+bFJhND0.net

>>24
これモー娘のだれかに言ってたやつだな
一緒にやってやるラジオ番組で


318: ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs @\(^o^)/ 2014/06/08(日) 17:57:11.24 ID:yVkrTutx0.net

>>317
っていうか 何年も前から二か月に一回くらいのペースでだれかがやらかすたびに言ってる。


ちなみに 落ちとして 「オレは何回もフライデーされてるけど 2ショットだけは撮られたことがない。
それがオレの自慢・誠意」という言葉が続く   ←2ショットさえ撮られなきゃあそびまくっていいってわけじゃないだろ っていう


29: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:43:03.28 ID:m7l9lLnQ0.net

須田や柴田が話せば説得力あるんだが
プロデューサーと家族的関係の人が偉そうに語ってもね・・


30: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:43:11.73 ID:Twqif2yp0.net

みんな何かしらの見返りを求めてるから努力できるんだと思うけどな


60: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:55:35.33 ID:cSDAZ6c60.net

>>30のさんまの意見も「好きだからやってるだけ」という見返りがあるからな
結果だけじゃなく過程も好きになれないと長い間努力できないよ、って意味にもとれる

たかみなも「努力は必ず報われると人生をもって証明したい」も
(努力しなくても結果を出す方法はいくらでもあるが)
結果を求めて努力するという過程にも意味があると証明する、という意味にもとれる

実は二人とも同じこと言ってるんじゃないの?


31: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:43:17.60 ID:fe+dQ8ImO.net

テレビで見るAKBしか知らないんだけど
総監督の言う努力って具体的にどんなこと?
劇場で頑張ること?
まゆゆが一番劇場の出演回数が多いの?
圏外のメンバーは手抜きだから人気ないの?
まぁ見た目もあるだろうけど


32: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:43:41.47 ID:wB0o+CTTO.net

『努力は必ず報われる』
この言葉を見返り求めて努力すると解釈しちゃう奴って相当なカスやぞ?


34: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:43:55.32 ID:CUh3ftn50.net

総監督はいい事言おうとして大体失敗する
知らぬ間に誰か傷つけてる


36: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:45:06.67 ID:Sx79tzbG0.net

「生きてるだけで丸もうけ」VS「努力は必ず報われる」


38: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:45:46.98 ID:+zlYoDNZ0.net

イチローも本田も練習は努力だと思って無いだろうけどな
そうゆう話じゃないのか?


39: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:47:12.04 ID:VJpdpoa2O.net

これは共和国用にわざわざたかみなが言ったんだろ
さんま恥かいたな


49: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:50:59.91 ID:rD90LJpW0.net

>>39
さんまがアップアップガールズ(仮)の佐藤綾乃に言ってることだからたかみな関係ないんだけどな
このラジオの収録は金曜日だし


52: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:52:16.13 ID:0zKR8qdJ0.net

とりあえず落ち着いて>>39をよく読め


43: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:48:34.03 ID:NG2DCHRH0.net

努力は必ず報われるって、実は王 元監督(当時選手?)も言ってるんだけどね


46: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:49:50.35 ID:2w5WCoaS0.net

ま、金があるのにスポーツ選手になりたいなんて馬鹿いないけどな。
イチローもホンダもスポーツが好きというより金が好きでやってるわけだし。


47: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:49:59.31 ID:wB0o+CTTO.net

会社にもいるよなー

これやって何か評価されるんですか?

ってまじめに聞いちゃうカス

報われる内容を知らないと努力できない?
報われる内容わかってれば頑張る?
もし報われる内容わかってたらあとは才能+努力の勝負になるし…


50: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:51:14.25 ID:4gl4E2by0.net

さんまの言いたいことは好きこそものの上手なれってことだろ


51: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:51:48.49 ID:XeQBfd4Z0.net

努力で成功したと思ってる奴は大抵自分の恵まれた才能や環境を自覚してない


53: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:52:23.58 ID:jEZ2CaF+0.net

はじめの一歩の鴨川会長のセリフの方が好き


268: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 16:33:04.40 ID:bsLxUO6h0.net

>>53
努力したものが全て勝者になれるとは限らないが
勝者はすべからく努力している
ってやつか


54: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:52:48.33 ID:8cnIBAOk0.net

そんなもん成功者のセリフ
報われなかったヤツはその何億倍もいる
AKBでも報われてないヤツの方が圧倒的多数


55: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:53:20.72 ID:TsK5hEu00.net

さんま御殿にて

品川「芸人て何か軽く見られてるんすよね。テレビに出て楽しんでれば金がもらえる仕事と思われてて。
俺ら裏ではめちゃくちゃ努力してますよね。」

さんま「何言うてんねん。俺らは楽しんでるとこ見せてナンボやろ。
真面目に努力してるとこ見せてどないすんねん。」


58: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:53:43.97 ID:yAv1+fjC0.net

これは正論だな

「報われる」ことに執着するからこんなこと言い出す

大事なのは「がんばる過程」これを定着させないと駄目なんだな本来


62: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:56:07.09 ID:wB0o+CTTO.net

努力は無意味とか言ってる奴に限ってまともな努力はしたこたーないよな~


63: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:56:26.31 ID:Pa0CG1eV0.net

努力への片思い


64: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:56:26.87 ID:KX6WL5pN0.net

たかみなも報われてない人間を山ほど見てきてるだろうにな
本人に悪気ないのはわかるし、それでも諦めないで欲しいってエールも込めてるんだろうけど
AKB内での格差が凄い現状で言っても白けちゃうよね


69: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:58:45.09 ID:7j37M3u80.net

>>64
たかみなが言うようになったのって
り○てぃんが努力してる人が報われるAkBであってほしいって言ったからって数年前にどっかでみたけど違うの?


70: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 14:58:47.38 ID:Ue0zCWZZ0.net

総監督「努力」、まゆゆ「真面目に」って言うけど当たり前じゃねえかな・・・
ホンマに才能ある人はプラスαを見せてくれる人やろ


74: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:01:29.49 ID:/EFv3Dgw0.net

ベテランで今でも生き残ってる芸能人はさんまみたいなこと言うよな
タモリも似たようなこと言ってた
努力すれば必ず叶うってのは違うと


97: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:07:43.16 ID:LFjYiZ2e0.net

>>74
タモリみたいに数奇な運命をたどりながら
しれっとBIG3の一角になるような人間なんてそういないわな


75: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:02:06.33 ID:Pa0CG1eV0.net

総監督の努力が報われたってグループにプラスにならないと思われてるから不満が出る


77: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:02:28.57 ID:rY9F5C6q0.net

>>1
さんまが正しい


78: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:02:40.15 ID:yAv1+fjC0.net

一年中ニコニコしてくれてて
総選挙で顔が固いメンは
悪い意味で「努力が見えて」いやなんだが


80: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:03:04.36 ID:1L1Ar7JM0.net

努力は必ずしも報われるわけじゃないけど
夢が叶った人は必ず努力をしているってのは事実だよね。
たかみなはちょっとだけ勘違いしてる


81: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:03:15.71 ID:wwr4mNcQi.net

努力しとけば夢が叶わなくても次になにか繋がるよてことでしょ


82: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:03:37.09 ID:4mqdTlzqO.net

あれは、たかみなの願いだろ
努力して報われるグループであって欲しいという意味
そうじゃなきゃ青春捨ててアイドルなんてやってられない


実際は努力する奴は悪人がバカだけ
将来的に他人を酷使するか酷使されるかだよ
仕事なんてクビにならない程度にやればいい
日本でサラリーマンだとまず働いた分の正当な報酬は得らないからな


84: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:04:00.83 ID:Pa0CG1eV0.net

努力=報われるの証明に挑戦


86: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:05:11.11 ID:GkeljYFn0.net

>>1
「努力は必ず報われる」

「必ず」を付けちゃうからダメなんだよな
「努力はいつか報われる」とか」にすればよかったのn
必ずを付けるから否定する人が多くなる


87: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:05:28.76 ID:DIF4/O0L0.net

違うよ

努力した経験は必ず自分の人生の糧になる

これなら間違いない
それくらいの解釈でいいんだよ

努力したら必ず希望通りの結果が得られる、なんて思っちゃダメ


89: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:06:00.14 ID:yAv1+fjC0.net

まあガチな話


報われるまでに自分の努力アピールするやつは
努力から逃げてるよね


90: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:06:25.21 ID:/EFv3Dgw0.net

努力は必要最低限だと思うが
「私は努力してます!」を全面に出すたかみなみたいなの苦手
そういうのは裏側に隠しておいて表面はあっけらかんと楽しませるのが芸能人


95: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:07:31.52 ID:pZWZzJiN0.net

努力なんて無駄だろうけどとりあえずやってみないとな



96: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:07:42.24 ID:wwr4mNcQi.net

かといってイチローが全く興味ないこと嫌々やってることに努力ができるかと言えば微妙だと言ってたし


100: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:08:00.03 ID:CD4X1CKQ0.net

たかみながネタに転化しようと必死なのにいつまでも足をひっぱるなや


102: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:09:17.86 ID:4mqdTlzqO.net

アプガってハロプロ研修生の研修課程を修了したけど
ブスだから正規メンバーになれなかった子たちだよ


106: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:11:36.66 ID:J3xSWEni0.net

秋元 芸能というかスターをずっと見てきて、エジソンは99%の汗と1%のひらめきだって言ったけど、
僕は、98%の運と1%の努力、1%の才能だね。努力と才能を軽んじているわけではなくて、
それがないと100%にならないんだけど、やっぱ運なんだよね。
http://gqjapan.jp/entertainment/music/20130125/2013akb48/page/4


108: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:11:51.94 ID:X1GUapdC0.net

まさに不毛な議論


113: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:16:25.01 ID:+d9f3t260.net

マジレスすると
「報われる確率を高める方法として努力という手段がある」
だろ


115: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:17:16.30 ID:d1Kg26qW0.net

ほぼ運でしょ
AKBブランドにいることそれがまず運だし
同じ努力でもアイドリングだと報われないようなもの


119: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:18:33.39 ID:2w5WCoaS0.net

努力するとストレスで寿命が縮むからしない方がいい。
自分のしたいことだけをしているのが一番長生きできて健康的な人生を送れる。


123: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:21:36.07 ID:YbMVyi3w0.net

一理あるけど、これを言えるのはごく一部の選ばれし人間だけだよな

好きなことだけやって上に立てる人なんてそう居るもんじゃない
それが出来るのは実力と運を兼ね備えた人達だけ

99.99%の人間は見返りのための努力で上に登っていく


125: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:22:05.75 ID:cFX6WYO/0.net

ビートたけしの言った努力が正解だとおもうけどな
努力をするということは宝くじを買うのと同じことだ
宝くじを買わないと絶対に当たらない
宝くじを買い続けていたらそのうち当たるのでは
で誰にくじが当たるのかがわからないだけ
そんなこと言っていたよ

努力して見返りを求めてるのはさんまだとおもうが


128: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:22:39.73 ID:Dl5ykEts0.net

確かに努力アピールしてる奴らは見返り求めてる


135: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:26:31.46 ID:WxwCwGrs0.net

そもそもTVに出てる人は皆成功者だよ
成功者と同じ体験や感覚を非成功者である一般人が議論してもわからないよ


136: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:27:30.55 ID:ljU37nTk0.net

たかみなのこのセリフは
干されメンバー向けと理解してる

しかも励ましではなくて
組織運営のための方便

秋元康が努力より運を重視する人だからな


138: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:27:35.26 ID:J3xSWEni0.net

指原「努力は必ず報われるわけではないんですね」
https://twitter.com/ariyoshihiroiki/status/475521784523919360


139: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:29:14.67 ID:3Ue4whx50.net

努力は成功のための必要条件(十分条件ではない)で結論


140: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:29:51.17 ID:v2HpOyM40.net

さんまがいつもいってるのは
「努力してるとか頑張ってるとかそんな当たり前のことを高いチケット買ってきていただいているお客さんの前でいうはの失礼」


144: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:33:36.79 ID:wB0o+CTTO.net

>>140
逆にそういう努力や成長の過程を見せるエンターテイメントを見に来てるファンにそれを隠す意味は?


143: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:32:41.39 ID:SBZQxUpc0.net

これは正論
IMARUなんか努力しなくても報われまくってるし


145: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:33:58.14 ID:lCaCsz0hO.net

ダルビッシュか誰かが「努力は報われないこともあるが、成功した人はみんな努力している」って言ってたのを思い出した。


147: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:34:28.32 ID:XcGC+mMA0.net

努力している所を見て感動したいのだが・・・


151: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:36:34.67 ID:FHOlGnx30.net

>>147
そこが変
努力とは人に見せる物になってる

AKBはそう言う物だが、実際は違う。


152: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:36:49.17 ID:bK7g+A9p0.net

この言葉が間違いってるのはみんなわかってる 高橋以外は


156: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:39:14.69 ID:LNOprNFK0.net

>>152
この意味を分かっていない方が逆に多いんじゃね。
「努力は必ず報われる」って、直接的に報われる事じゃないから。


155: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:38:53.89 ID:cFX6WYO/0.net

メンはAKB村を巣立ってピンになって頑張ることが努力じゃないかな


161: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:42:04.88 ID:XcGC+mMA0.net

AKBって「こいつ努力してるなぁ」って思わせたら勝ちでOK?


166: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:43:03.61 ID:FHOlGnx30.net

>>161
島崎


191: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:51:40.33 ID:XcGC+mMA0.net

>>166
何もいえねぇw


169: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:44:09.53 ID:4mqdTlzqO.net

たかみなは思い込みが激しいからな(笑)

前田敦子はアイドルは一番楽
他人の言う事をやってるだけでいいから

そもそも努力が報われるなら努力してるハロプロやエイベが売れないで
適当やってるAKBとスタダが支持されてる意味がわからん

少なくとも今の世代は努力に関しては信用してない
だって不景気しか経験してないんだから当たり前
高度経済成長やバブル期は努力したらした分だけ必ず見返りがあったから
時給にしても20年前の方が実は高い職種がかなりある
何よりサボっても怒られない
今は常に効率化を求められるじゃん
だからニートが増えるのよ


176: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:46:33.34 ID:EmuGHEOB0.net

>>169
あっちゃん△


177: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:48:08.22 ID:2R5om+Gt0.net

>>176
最近のあっさんはかなりかっこわるいでしょ
歌舞伎の彼に利用されてるの


185: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:49:49.67 ID:EmuGHEOB0.net

>>177
夢のソロが黒歴史になってる誰かさんよりマシ


192: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:52:50.55 ID:suAOArty0.net

>>177
等身大のタレントとしてみたら
マニアックな映画で評価されて
CMもそこそこで
十分売れてるんじゃね?
生活にこまらんだろ


197: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:54:40.62 ID:2R5om+Gt0.net

>>192
売れてないって別に言ってえないだろ松也の売名に利用されてるのがかっこ悪いっていっただけで


170: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:44:23.31 ID:3ecjOOKA0.net

どういう努力をすれば1万票以上減らすわ順位は下げるわっていう報いを受けるんですかね?


171: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:45:00.72 ID:HTvmlQMz0.net

たかみなのいう努力は必ず報われるってのはアンチへの復讐みたいなもんだからな
初期の頃はぼろくそ言われてた中踏ん張ってたわけだし
そういうバックボーンの有無で言葉の意味が変わってしまうわな


172: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:45:28.43 ID:EmuGHEOB0.net

>>1
わりと正論だった


174: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:45:54.77 ID:3Ue4whx50.net

たかみなは5流プロレス代表してこういってるんだからマジレスはあかんけども


175: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:46:22.10 ID:FHOlGnx30.net

漫画見過ぎ


179: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:49:06.61 ID:GDNp6m9l0.net

みんな、実は一番大切なのは所詮は運だということはわかってるんだよな
でもそれを口にしてしまうと、そこにつけこんでくるやつがいるから言わないだけでさ


183: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:49:33.22 ID:Vd0umUyQ0.net

孔子の名言

[原文]
知之者不如好之者、好之者不如樂之者
[補足]
これを知る者はこれを好む者に如かず、これを好む者はこれを楽しむ者に如かず(書き下し文)
『論語 雍也第六』より

『能力を持った人は努力する人に勝てない。努力する人は楽しむ人に勝てない』


184: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:49:36.56 ID:suAOArty0.net

才能のないやつは努力に幻想を求める

だからやめ時がわからず
30過ぎて悲惨な状況になってる奴が多い
って
某スポーツ選手がいってた
そもそも才能のあるやつはやってるだけで
ある程度まで行けるから
平気で”なんで努力しないの?”って言える


186: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:50:19.73 ID:u8kxW1Yi0.net

たかみなのは
「推されじゃなくても努力してればチャンスをものに出来る」
ってことじゃないでしょ

「初期チーム時代は売れてなかったけど、しごきレッスンと秋Pの理不尽な指令に従ってたらAKBGこんなになりましたよ」
ってことであって。干されメンバーへのエールってわけじゃない気がするが


188: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ 2014/06/08(日) 15:51:28.33 ID:4oPA1oUt0.net

総監督が「努力は必ず報われる」って信じるのは全然構わんけど
あんなふうにみんなに言わすのだけは勘弁w


引用元: ・さんま「努力は必ず報われる」を否定

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