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    【プロレス】“暴露本”乱発がプロレス界を衰退させた…元週刊ファイト編集長・井上譲二氏が苦言 

     【プロレス】“暴露本”乱発がプロレス界を衰退させた…元週刊ファイト編集長・井上譲二氏が苦言[04/06]★2







    http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207470023/


    1 名前:物質混入φ ★[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 17:20:23 ID:???0


    ・暴露本乱発がプロレス界を衰退させた…元週刊ファイト編集長・井上譲二氏が苦言 (スポーツ報知)

     4日はキャンディーズ解散30周年で盛り上がったが、実はアントニオ猪木引退
    10周年でもあった。この節目を機に「プロレス『暗黒』の10年」(宝島社)を
    出版した元「週刊ファイト」編集長の井上譲二氏(55)は、猪木引退で歯止めが
    利かなくなった“暴露本”の乱発がプロレス界を衰退させたと訴えた。

     東京ドームに7万人を集めた引退試合から10年。アントニオ猪木氏(65)は
    現在、「ツチノコ探し」のため、パラオに出張中という。
    芸能界ではものまねキャラが受け、居酒屋「アントニオ猪木酒場」は全国展開中で、
    猪木という存在は、プロレスを超えてアピールし続けている。

     その一方で巨星が去ったプロレス界は衰退した。
    創刊40年の老舗「週刊ファイト」(新大阪新聞社)はそのあおりで、06年に休刊。
    最後の編集長だった井上氏は「プロレスの歴史的失速は、猪木氏の引退後に堰(せき)を
    切ったように乱発された暴露本の影響が大きい」と話す。

     最も衝撃的だったのは猪木時代の新日本で、メーンレフェリーだったミスター高橋が、
    試合前の“打ち合わせ”を告白した「流血の魔術 最強の演技」(01年12月、講談社)。
    さらに高田延彦氏が自身の引退後にノンフィクション作家の金子達仁氏に本音を語った
    「泣き虫」(03年11月、幻冬舎)では、対抗戦での“勝ち星の貸し借り”に言及。

     裏情報で読者を引きつけてきた井上氏は
    「記者として暴走するタイプの私も守ってきた一線が破られた」と言い、
    故・ジャイアント馬場さんが「オレらの口から言ったらおしまいだよ」と
    親しい記者にもらしていたという秘話まで明かした。

     では、裏ネタ満載の井上氏の処女作は暴露本ではないのか。
    「それは読者の判断。でも、この10年で“黄金時代”の暴露ネタは出つくした。
    今のプロレスが、暴露本のネタになるぐらい、発展してくれれば」と
    自身のさらなる“暴走”を次の10年に求めた。

    http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080406-OHT1T00086.htm
    ★1 04/06(日) 11:50:41
    http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207450241/l50



    2 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 17:20:39 ID:p8daYidp0


    伝説の流布だろコレ・・・



    7 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:26:58 ID:sQYYOftHO


    新日が分裂したのも大きいよな



    8 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:27:57 ID:ghS5VPJO0


    新日ヲタが変なこだわり持たなきゃいいのに



    10 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 17:29:37 ID:kxR4ocBC0


    FMWのせいだよ
    大仁田が悪い



    16 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 17:34:40 ID:1I9dfoHb0


    >>10
    オオニタの様なミジンコが悪いなら
    イノキは巨悪だなw
    結局新日本を作って自分で吸い取るだけ吸い取って壊したようなものだしな



    11 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:30:42 ID:uVncZVHg0


    プロレスはショーじゃないかwww
    うちの死んだバーちゃんは「あ~あ~外人さんはひどい!あんな事して!」などとTVを見ていたが、、、
    (^o^;)ソシテ、ニホンノレスラーガ、サイゴニカツカラヨロコブンダナ、、、



    12 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:31:13 ID:wg4R2OfnO


    高田はプロレスに一つも貢献しなかった



    13 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:31:33 ID:qTU36oRq0


    新日の東京ドーム大会は
    無料の優待券で観戦してる人
    どれだけいるんだ?w



    15 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:33:03 ID:Lkuu1qOn0


    アントニオ猪木氏(65)は現在、
    「ツチノコ探し」のため、パラオに出張中という。
     



    17 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 17:34:54 ID:z9u+69Gj0


    http://uwasanoshinso.tripod.com/g-baba.htm
    急逝で「神様」に祭りあげられたジャイアント馬場”裸の実像”を剥ぐ

    暴露本なんか読まなくても、これだけでじゅうぶん



    19 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:35:45 ID:wg4R2OfnO


    >>17
    これは酷い



    54 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:07:22 ID:zMssDC5z0


    >>17
    「噂の真相」の記事かよ。
    一瞬、信じちゃったじゃないか。



    18 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:35:18 ID:M2lxQmHYO


    猪木も笑い物だな最近は。



    20 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:36:23 ID:/iDeQpA+0


    ほとんどのプロレスファンはみんなブックがあるとわかったうえでショーとして楽しんでるだろ
    しかしなぜかいまだに試合後「強い」「弱い」だのという単語が感想の中に出てくるんだよね
    ショーなんだから強い弱いは関係ないのに
    なんでこういう現象が起きるのか
    この謎を解明したいね



    22 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:38:27 ID:AeVQaT3V0


    プロレスが弱いのはとうの昔からバレてるんだが、、
    観客が見て見ぬふりしてただけで。



    23 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:39:56 ID:Zp2KUyZP0


    昔見に行った興業では 振り付けでもあるがごとくの動きに
    ああ プロレスってこういうものだと悟ったもんさ



    25 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:45:09 ID:cem5MTjyO


    toshiと猪木は同一画面に出てこないよな
    も、もしかして~



    27 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:47:10 ID:2x6N2eyX0


    ツチノコ探しで出張て…



    28 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:47:15 ID:RlgXxWfJO


    プププw
    プロレスニュースw



    29 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 17:48:11 ID:L36ZIFlU0


    ショーですと客に知らしてるのは、ハッスルと大阪P(マイナー除く)くらいだろ



    30 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:48:24 ID:YFRg3mkB0


    いつからか自分たちのことしか考えず
    分裂して 自己満足で団体だけ作ってバラけてちゃ そりゃ衰退する一方だろうな
    昔は新日を熱心に見てたが 今の新日なんて魅力のかけらも感じない
    棚橋みてえな なんの特徴もねえ 女に刺されるようなアホがチャンプやってるような団体じゃ
    笑いものだよ 本当w



    31 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:48:21 ID:M2lxQmHYO


    馬場が脚上げたら選手が
    自ら当たって来るところに
    ロマンがあるんだがな。
     



    35 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:51:20 ID:uVncZVHg0


    >>31
    どーいうロマンだよwww(^o^;)



    53 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:04:30 ID:3LtGLPs0O


    >35
    エー
    逆水平きたら胸板で受け止めるだろー?JK
    ヘッドバット喰らったらその勢いで反対向いて片膝ついて手のひらで流血を確認する動作するだろー?JK

    志村にスイカ持たせて普通に食われたら嫌じゃん やっぱ。



    40 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:52:38 ID:wg4R2OfnO


    >>31
    糞ワロタwwwwwwwwww



    42 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:54:41 ID:7Z/hDGJB0


    >>31
    そういう斜にかまえたファンしか今はいないよね
    ましてや子供のファンなんて絶無

    90年代の全日のビデオ最近見たけど
    ファンの興奮がアメリカのファン並に激しい



    201 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 21:27:31 ID:/3tVXNao0


    >>31
    探してくるの苦労したんだからな!感謝しろ素人めが!

    ※馬場の打撃がなぜあたるか「チェンジオブペースの妙」ー中略ー
    野球で160キロの球を常に見続けた後150キロの球がくると非常に遅く感じる
    逆に100キロを常に見続けていて突然110キロがくるととても早く感じる
    つまり150と110で後者の方が遅いスピードだが体感速度では110の方がはるかに早い
    F1でも300キロの世界と言われすごいと思うかもしれないがドライバーの視点は常に
    競っているマシンをみているため実際の体感速度は歩いているのと同じ

    この人間が感じる体感速度を利用したものが馬場の打撃であり
    馬場が常に意識していたチェンジオブペース、緩急の妙技だ

    馬場の技は外からみるとものすごい遅く見え誰でも避けれると思ってしまう人もいるだろう
    しかし馬場は技の出し入れに緩急をつけ速さの強弱から常にリズムを変えている
    だから対峙している人間の感覚では動きが遅いと思った瞬間に急に早い足技が
    飛んできて自分のペースをつかめないまま馬場の打撃に沈むことになる

    この打撃の妙技チェンジオブペースによりジャイアント馬場は全日で常勝できたのだ



    32 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:49:34 ID:aKrqENuH0


    プロレスで八百長とかいうのは歌舞伎の女形を「あれは男だよ」というのと近い。 



    34 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:50:52 ID:Wh6iiN8u0


    ミスター高橋は暗殺されても仕方ないと思う。
    そのくらいのことを仕出かした。
    現に俺も彼の本を読んでプロレス熱が冷めた。



    37 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:52:05 ID:i8jlPHfX0


    ロープによじ登り、飛んでくるまで
    じっと寝転がって待っててやるのが
    勝負師の礼儀ってもんだろ。
    世知辛いこと言うなよ。



    38 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:52:24 ID:ftAdyzq0O


    タイガーマスクの話は 
    泣きました



    43 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 17:57:20 ID:3LtGLPs0O


    強い弱いというか
    強くみせてくれるかどうかだな

    同じ巨人でもアンドレとジャイアントシンじゃ前者のが強く感じられないか? 



    44 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 17:58:22 ID:+IqpQigY0


    よくここまでもってるよな



    46 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:58:30 ID:ZGB9+TfH0


    昔はしょっちゅう暴動が起きてたもんな
    熱かった客ほど逃げていったんだろ



    47 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 17:59:54 ID:J+lom7gW0


    「プロレスみたいだな」って言ったら出来レースか猿芝居かって意味になってるよね。
    試合後のインタビューとか様式美なんだろうけどなんとかしてほしい。



    49 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:02:05 ID:wg4R2OfnO


    これから先プロレスがどうなるか興味深い
    いつまで持つかな



    50 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:02:56 ID:/2CqV1mq0


    昔はファンが本気だったからな



    52 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:03:37 ID:qDu3Mo+50


    格闘技人気に便乗して、エセガチ的な試合ををやったり、
    選手の交流が激しくなってドリームカード的なものがなくなったのも、
    衰退の原因だろうな。





    55 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:08:45 ID:2IZ91p5m0


    むしろ、プロレスファンは大人なんだと思ってた。
    明らかにおかしいのに、そこは流してプロレス談義に
    華を添えていて・・・。

    しかし、実際は本気で論じていたんだな・・・



    56 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:09:05 ID:p8daYidp0


    >>17
    酷いというか、ありふれたごく普通の経営者だな



    57 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:09:19 ID:8dKTJniP0


    パラオにツチノコが居るって話のほうがプロレス界云々以上の大ニュースだw



    60 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:13:59 ID:QPp1epbE0


    >>53
    ヘッドバット喰らったらその勢いで背中から倒れる、だろJK

    つーか受けるにしても反撃するにしてもフレアーぐらい昇華させろよと



    73 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:22:43 ID:cOPdxyku0


    >>60
    フレアーもとうとう引退しちゃったね……。 



    74 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:23:49 ID:QPp1epbE0


    >>73
    (´Д⊂)



    61 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:14:24 ID:oIfDafdZ0


    長州がファンだという小泉孝太郎と一緒に番組に出てて
    177の小泉孝太郎よりはるかに背が小さかったのはショックだった
    184cmっていってたんだよな
    172あるかないかって感じだった



    62 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:15:05 ID:TCinmAaf0


    クリスジェリコは不用意にレスラーが総合に参戦し惨敗していったのが主な理由と分析していたが
    ヤクザが絡まないぶん健全なアメリカの総合やプロレスだけでもういいよ    



    63 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:15:10 ID:Px8mmX9D0


    暴露されてんのに堂々と認めずグズグズ隠蔽しようとするから
    暴露ネタを引っ張られるんだろが・・・・・・・・・

    アメリカみたいに公式に認めちゃえばそれで終わる話なのに
    ウダウダお茶を濁そうとするから疑心暗鬼状態でスッキリせず
    むしろ不信感を生むんだよ。悪い意味で日本的だよなこういうの。



    64 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:15:23 ID:ZdeZLpehO


    がちっぽい格闘技(笑)と張り合って瞬殺されるからこんなことに



    65 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:15:40 ID:wg4R2OfnO


    プロレスラーと舞台役者を対談させたら凄い盛り上がるだろうな



    66 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:15:49 ID:/Fu+1CIqO


    あえて言おう、ノアだけはガチだと 



    68 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:19:18 ID:1sNJLOqkO


    ガチでムチ 



    70 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:20:21 ID:awYtVdaK0


    >>1
    > 暴露本乱発がプロレス界を衰退させた…

    > 故・ジャイアント馬場さんが「オレらの口から言ったらおしまいだよ」と
    > 親しい記者にもらしていたという秘話まで明かした。

    公然の秘密をばらすと興ざめするんだよな
    目先の金に転んだ奴の責任は重いぜ
    勝敗の貸し借りはともかく、常人じゃ真似できない受け身にみんな夢中になってた訳でさ



    71 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:22:11 ID:xXEIcMhL0


    新日は昔から功労者に対しての扱いが酷いんだよな。
    暴露本関係は殆どが新日関係者だし。



    72 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:22:19 ID:27seWjMDO


    高橋本を読んでプロレスから醒めるピュアハートの持ち主は結構いるんだよな
    池沼同然だが



    75 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:24:26 ID:m04thutz0


    トップの人間がツチノコ探しにパラオまで行ってりゃ
    没落もしかたないと思うが



    77 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:25:04 ID:xXEIcMhL0


    ノアは未だにジョー樋口やラッシャー木村を養っているけど、
    新日もミスター高橋の警備会社に理解を示してある程度出資してたら
    暴露本みたいなクーデターは防げたと思うが。 



    78 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:25:13 ID:CN16yjM20


    ぶっちゃーがテリーの腕にフォーク突き刺した件さ  
    あれは腕の中に血袋でも仕込んでいたのか?



    81 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:27:05 ID:xXEIcMhL0


    >>78
    あれはガチで刺しているよ。
    プライベートは仲がよくて信頼関係があるからこそ出来る。



    88 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:31:44 ID:OUToz3Ry0


    >>73
    ナイフやアイスピックじゃなくてフォークを選んだセンスの良さ。
    インパクトはあるけどフォークなかなか刺さらないもんな。



    79 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:26:12 ID:Uqyrc2sAO


    天山、中西、永田らの第3世代が思ったより育たなかったのはイタイな



    80 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:26:39 ID:aiLfRt4MO


    プロレスは客を騙していたとか言ってる人ってどういうつもりなのかね?
    悪を糾弾する正義漢を気取ってるの?
    なんでそんなにプロレスに憎悪を抱いているのか理解に苦しむんだよな。
    アレを面白いって言ってる人を馬鹿にして優越感に浸りたいだけなのかな?
    まぁ、あらゆるジャンルにファンとアンチがいるのは当然なんだが、プロレスのアンチっぶりは凄い。



    83 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:29:21 ID:wg4R2OfnO


    >>80
    愛情の裏返しじゃないか



    82 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:28:16 ID:pYZsm7MiO


    新日好きだったけどトップが永田とかいう不細工なオッサンになってから観るのやめたよ



    85 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:29:50 ID:xXEIcMhL0


    馬場は昔から「プロレスはプロレスだ」とある種のカミングアウトをしている。
    それを猪木が「プロレスは最強の格闘技」と言い出してレスラーもファンも
    洗脳されちゃったんだよなあ。



    89 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:32:58 ID:8D+roiwhO


    新日はスーパーヒーロータイムに入れてもらって
    戦隊とライダーの間に放送するんだ
    イケメンレスラーでお母さん、エロマネージャーでお父さんのハートも掴め
    レスラーは喋りが下手だから声優も起用して腐女子も取り込め



    92 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:38:04 ID:xXEIcMhL0


    >>89
    新人時代の棚橋にテレ朝と東映から平成仮面ライダーの
    主演オファーがあったのに、フロントがスケジュールを理由に断ったんだよな。
    その代役が今のオダギリジョー。



    99 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:42:13 ID:iR5Kof6y0


    >>92

    棚橋はウルトラマン顔だな。 杉浦太陽とルックスがちょうど同じレベル



    90 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:34:36 ID:xXEIcMhL0


    力道山の時代から暴露本的な本はあったし、
    梶原一騎も「プロレスで勝敗の結末が決まっていない試合は一切無い」と書いていた。



    91 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:37:24 ID:wg4R2OfnO


    インターネッツのせいじゃ



    94 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:39:45 ID:Opm1vwhc0


    べつにプロレスファンは八百長を怒ってるんじゃないと思うよ。
    それを喋っちゃう奴が頻発し始めたことに対しての怒りというか・・・

    俺も子供の頃からプロレス好きで見てたけど、真剣勝負だとは思ってなかったから。
    勝ち負けが最初から決まってる真剣勝負と思って見てた。
    それと昔のプロレスラーは、今みたいに女の視線を意識したホストチックな人が居なかった。
    だから好きだった。



    95 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:40:57 ID:6fUMBcFQ0


    おれはアンチ猪木だったが、子供だった事もあり
    「猪木に勝てる奴なんていないんじゃないか?」と本気で思ってた。
    今現在世界中の誰と誰が戦っても、あの「猪木対ウイリー戦」のような緊迫感は
    絶対に味わえないと思うのです。

    やっぱり、良くも悪くも“猪木”がいればこそだったと思う。



    96 名前:_[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:41:13 ID:hWoqb2ZU0


    プロレスは体を張った真剣なショーだと思えば
    楽しめるもんさ。今はめんどくさくなって見てないけどw



    97 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:41:32 ID:Px8mmX9D0


    だから暴露されちゃったんだからそれを今さらグダグダ言っても仕方ねえだろ。
    問題はその後の処理だ。ガチだと本気で信じている様な"アレ"な奴にとっても
    普通にショーとして見てた奴にとっても、ダンマリを決め込まれたら
    全てのファンにモヤモヤが残っちゃうじゃねえか。
    率直に言ってそういう態度は『卑怯』に見える。プロレスが卑怯を体現してどうするよ?
    そんな保守的な対応をするから結果として「痛いマニア」だけが残り
    ライトなファンをゴッソリ失ったんだよ。

    やはり公式に認めてそれでスッキリ
    「この問題は終り!」って事にするのがベストだったんだよ。
    暴露されてんのに、時代が変わってるのに
    昔と同じでいようとしたのがそもそも甘過ぎる。



    98 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:41:39 ID:n2U67g4Q0


    新日を昔見てたとき、猪木の試合は途中で終わって
    CM明けで一瞬勝ったシーンが映るという演出も
    今思えば、会場・雑誌>テレビの前の雑魚
    っていうことなんだな。



    101 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:43:16 ID:41DwkrNuO


    俺は本気で三沢さんがヒクソンに勝てると思っていましたが何か?



    102 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:43:58 ID:xXEIcMhL0


    >>101
    プロレスなら勝てるよ



    103 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:44:23 ID:iR5Kof6y0


    >>101

    森嶋ならヒクソンに勝てます



    104 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 18:45:46 ID:iowmrS1U0


    長州が日本人ならプロレスの歴史は変わっていた



    107 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 19:02:54 ID:I0RNnMMo0


    >>104
    日本人だろw



    109 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 19:03:33 ID:O8Vv6A580


    >>107
    あれ。帰化してたの?



    112 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 19:05:06 ID:I0RNnMMo0


    >>109
    冗談抜きで日本人じゃないの?



    116 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 19:09:15 ID:62Oix+3H0


    >>112
    長州は在、本名郭光男だっけか
    あと高岩、大谷、天山、金本なんかも在



    105 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 18:57:57 ID:XegrpeXp0


    何より総合に出て負けまくったのが痛いだろ

    八百長やらせより「プロレスラーは弱い」とバレたことが最大の原因



    113 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 19:07:32 ID:y32g1alb0


    >>105
    要因としてそれもあるのは間違いないと思うけど、でも例えば桜庭や藤田はちゃんと強かったろ。
    んでオレは総合が好きなんだけど、じゃあその強い桜庭や藤田がプロレスやってれば嬉しくて見るかと
    言うとやはり興味ないので見ない。桜庭や藤田には総合に専念してほしい。
    でも結局それはプロレスが死んでることになるんだよな。
    プロレスそのものに限界があるんだと思うよ。



    110 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 19:04:34 ID:I0RNnMMo0


    >>105
    総合野郎共がこっちに合わしてくれないいもん



    120 名前:名無しさん@8倍満[( `Д)<桜前線、北上中!] 投稿日:2008/04/06(日) 19:11:35 ID:uYpdAhhM0


    藤田や桜庭クラスじゃダメなんだよ。
    知名度の高いトップにいるレスラーが勝たないと。



    108 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 19:03:22 ID:tgxJQ0W60


    三沢がまだ出続けて小橋の復活が待ち望まれていたように
    世代交代させるのは大変なことなのに
    闘魂三獣士を早々に分けたのは完全に失敗、橋本の死も痛い損失
    新・闘魂三獣士なんていってもまったくピンとこない面々だし



    114 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 19:07:32 ID:cOPdxyku0


    まあ「最強格闘技」なんて看板掲げてりゃ、いつか自分達の土俵から外に出ていかなきゃならなくなった
    時にしっぺ返しを喰らうのは分かりきってた事なんだよな。



    118 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 19:10:17 ID:5o/SIu5G0


    >>112
    五輪の時までは確実に帰化してなかった事しか分らんな
    今はどうかは知らん



    119 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 19:10:57 ID:G8ZPkcjAO


    結果的にガチ童貞と呼ばれることになったが、リングスでも
    「プロレスラーは強い」という幻想を貫いた前田は正しかったと思う



    127 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 19:20:47 ID:QYDE3g9vO


    プロレス界は三銃士がバラけた時点で崖っぷち、橋本が亡くなって完全にトドメ刺した。



    135 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 19:32:13 ID:OzbUfsJz0


    おまいらに出来んのかよ、、、
    来ると判ってて敢えて技を受ける事がよぉ、、、
    100キロを超えんとする筋肉のカタマリがだぜ?
    トップロープの高さからだぜ?
    それもただ落ちてくるんじゃねぇ、、
    おもいっきり体重を乗せて痛みを与える為にだ。
    どんなに鍛えてたって痛みはホンモノなんだぜぇ、、

    すげぇよ、プロレスすげぇよっ


    、、、て言うのがロマンなんだがなぁ。



    136 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 19:33:03 ID:HZb+VAJj0


    そらプロレスはスポーツというより
    台本のあるショーなんだからしょうがないじゃないか
    本気で毎日やりあったらみんな怪我して死ぬだけだろ・・・



    137 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 19:35:55 ID:Y9jNuNky0


    もうプロレスそのものを知らない子供たちが出てきてるんだよな。
    午前2時や3時に中継やってりゃ、親が録画しない限り見れないよ。
    目に触れる機会さえあれば、ファンになる子はいると思うけどね。



    138 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 19:37:19 ID:iowmrS1U0


    >>137
    昨日の新日なんてもはや深夜を越えて朝だったな



    142 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 19:49:07 ID:aUUaDgvLO


    でも殆どの老舗とノアは潰れてないしまだまだもちそう
    昔の熱気はもう戻らないが



    143 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 19:49:21 ID:itCtgrGl0


    >>1
    そんなことはどうでもいい
    12の三四郎みたいな
    純粋に元気なプロレスを見てみたい



    144 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 19:50:06 ID:3qmw7jeG0


    >>94
    今は少子化時代で女が男をリードしてる時代だから致し方なしかも



    150 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 20:06:48 ID:iR5Kof6y0


    >>144
    今はテレビも女性に受ける番組、女性にクレーム来ないであろう番組
    ばかり作ってるからな。

    だからテレビ離れが進んでる



    152 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 20:08:34 ID:3qmw7jeG0


    >>150
    男の居場所ってどこにあるんだろうな?



    145 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 19:55:14 ID:puv9h8GrO


    RGのアトミックドロップ食らったときのリアクションは最高だな



    146 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 19:56:53 ID:jlnyNxjR0


    女子プロの話題は最近聞かないが絶滅しかけてるの?



    147 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 20:01:28 ID:/2CqV1mq0


    全女は潰れたんだよな確か?



    148 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 20:04:24 ID:M2lxQmHYO


    >>147 そうです潰れましたよ・・・確か誰か自殺したんだよね?



    149 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 20:05:02 ID:iR5Kof6y0


    ノアは全盛期の小橋だって総合行けば惨敗してたけど
    総合の舞台に上がらなかったのがよかった。

    新日本は永田がホイホイ総合に行って亀になって惨敗だから
    そりゃ強さに疑問ももたれるよ



    155 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 20:12:16 ID:HZh1EjoP0


    >>149
    強さって何だ?キッドはアマレスの大会で腕折られた訳だが。
    総合のリングで総合のルールで総合のチャンピオンが門外漢に負けたら総合終了だろ。



    151 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 20:06:53 ID:/2CqV1mq0


    長与千種、風間ルミ、神取なんとか・・・
    みんな今なにやってんだろ



    156 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 20:12:18 ID:wg4R2OfnO


    ガチの柔道面白いぞ 



    160 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 20:18:02 ID:gVbTiAtrO


    >>156
    「つまんなくていいからガチが見たい」ってのも、
    また一つの考えだよね。



    171 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 20:37:14 ID:GRW3fDSaO


    >>156
    ああ、わかる
    古きよきプヲタは柔道の国内試合を見るといい
    国際大会の選考とか兼ねてないやつな



    164 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 20:23:15 ID:v4cJYUk00


    「つまんなくていいからガチが見たい」

    UWFの誕生

    当時からプロレスはヤオという大人が多かったが
    「UWFだけはガチ」と真剣に思ってた人が多かった。
    分裂してからはgdgdになったが。



    165 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 20:23:43 ID:wg4R2OfnO


    >>160
    セメントには男のロマンがあるね 



    158 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 20:16:42 ID:xMRxHbiJ0


    当時タイガーマスクが好きで、八百長ではないと真剣に思って見ていた。
    今八百長だと知ってそれでもDVD買って見ているがやっぱり面白い。



    159 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 20:17:39 ID:wg4R2OfnO


    プロレスって漫画だよなぁ
    ガチならありえないもの



    166 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 20:25:20 ID:HUIkIqDzO


    でも最初から勝敗が決まってても守るのも大変じゃないか?

    勝つ役だった奴が相手の攻撃に心が折れてしまったり、ダメージが大き過ぎてフォールを返せなかったりする訳だろ?

    特に三沢×小橋だとジョパーの三沢が小橋に花道からのタイガードライバーを打ってる訳だし。



    168 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 20:28:28 ID:cOPdxyku0


    >>166
    > 勝つ役だった奴が相手の攻撃に心が折れてしまったり、ダメージが大き過ぎてフォールを返せなかったりする訳だろ?
    それやった奴もやられた奴もプロ失格じゃね?



    167 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 20:25:21 ID:/jme/0Gw0


    暴露本面白かったけどな、ガチなプロレスより



    175 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 20:44:08 ID:QkW66/Zh0


    つーか 八百長クイズ番組 やるぐらいなら
    プロレスやってくれないかな



    176 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 20:44:33 ID:SMncCllR0


    総合格闘技の台頭、老舗団体の分裂、「プロレス最強」が幻想だったこと
    TV中継ゴールデン撤退ってとこじゃね?暴露本の前からプロレス人気は
    なくなってたような気がする。



    177 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 20:44:45 ID:jlnyNxjR0


    プロ柔道って前に旗揚げしてたな
    どうなったか知らないが



    178 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 20:46:25 ID:wg4R2OfnO


    >>177
    柔道がプロになったら見ない気がする



    179 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 20:46:50 ID:QkW66/Zh0


    >>177
    日本プロレス発足時期より先に
    誕生してたような・・・



    180 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 20:47:42 ID:xJIaA+Pt0


    小学生の頃、猪木が3カウントは入りそうになって相手の外人選手が、あわてて
    まだまだだぜ、って観客にアピールする方に瞬間的にパフォーマンスを変える
    とこはさすがプロだなと思って見てたよ。プロレスが駄目になった一番の理由は最近の
    真剣勝負の格闘技系の大会の内容で裏切られたからだよ。猪木はそのジャンルでも
    試合にドラマがあったし、負けるにしても内容でも圧倒してたからな。
    暴露本自体の内容はさほど関係無い。



    182 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 20:47:49 ID:AmMU7dqb0


    単純に面白く無いからだろ。
    勝敗決まっていても昔の試合は今見ても面白いぞ。
    早く動けない年寄りがトップのままじゃ
    衰退するのも当たり前だ。



    184 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 20:57:37 ID:LqBrffsgO


    今みても ハンセンのラリアットの爽快感は物凄い
    八百ガチなんてことなんてどうでもよくなる



    185 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 20:57:47 ID:loBHiXOW0


    見なくなってから10年以上経つけど、レスラーが
    試合中に客に向かって頻繁にアピールしだしたころから
    面白くなくなった。テンポが悪くなる。
    八百長でも何でも、そんなアピールしてる暇があったら攻めろよ、と。
    初代タイガーの頃は試合中に何度もアピールなんてしなかったような。



    187 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 21:05:03 ID:K/7pRm3p0


    その通りだ、同じ道を相撲が歩んでいるね、相撲も衰退の一路



    191 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 21:10:52 ID:DDAAATG00


    暴露本なんかよりWWEのほうが衝撃的だった
    nwoジャパンとかしょぼかったし



    193 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 21:16:36 ID:GRW3fDSaO


    >>191
    おまえのIDすげーな



    196 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 21:21:39 ID:WWaMuJ4E0


    もともとブックなんだから仕方ない。



    206 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 21:42:24 ID:y+Ef5WaEO


    プロレスはガチという幻想を客に捨てさせなかったのが衰退の要因 



    208 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 21:48:41 ID:HUIkIqDzO


    三沢 武藤 川田 小橋は凄かったよな。
    橋本 蝶野 田上は今一つだったけど

    今のプロレス界に武藤 三沢 川田 小橋に匹敵するくらいのレスラーすらいないんだもん。衰退するのは当然だな



    211 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 21:52:21 ID:YB5Ql+7u0


    >>208
    それにかわって
    格闘技は
    ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ
    の3強が登場したんだよな。

    時代はかわるよな



    212 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 21:53:34 ID:YB5Ql+7u0


    >>201
    ロマンを感じるなw



    220 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 22:02:21 ID:dE5Qmzer0


    >>201
    ストレートが100kmも届かなくて、
    持ち球がスローカーブとチェンジアップとパームの俺でも
    プロのバッターを抑えられるような気がしてきたぞw



    221 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 22:10:31 ID:suGVb57vO


    プロレスファンってなんであんなやらせに熱狂できるの?
    ロープに投げたら跳ね返ってきたり2カウントでかえしたり
    明らかに遅いチョップを胸にくらいつづけてウワーッとか言ったり。
    見てて非常にさめるのだが。勝利の価値だって薄いでしょ。技を受け合ってるんだから。
    どっちが勝つとかも事前に決まってそうだし。なんでプロレスに熱くなれるのか…
    一生の謎だ



    223 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 22:13:44 ID:ISzO7pNC0


    馬場さんと対戦したレスラーによれば、馬場さんの十六文キックは絶妙の
    タイミングでくるので、よけたり、かわしたりすることは絶対に不可能
    だそうだ。観客から見ると、馬場さんの足に相手が吸い込まれるようにして
    ぶつかっていくので、インチキだと言う人がいるけど、それは大間違い。
    馬場さんが相手の進行方向に的確に足をあげるから、そのように見える
    んだよ。
    素人が馬場さんの十六文を受けたら、内蔵破裂で確実に死ぬよ。



    225 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 22:15:51 ID:JrzAz4WFO


    >>221ドラマや映画見て感動するのと一緒。 



    226 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 22:17:58 ID:ISzO7pNC0


    >>221
    プロレスは正真正銘の真剣勝負。
    もし、プロレスがやらせだと思うなら、プロレスラーに喧嘩を売ってみなさい。



    228 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 22:21:54 ID:gVbTiAtrO


    >>225
    その論理だと、虚構の世界が嫌いで
    ドラマや映画は一切見ない輩は納得しないよ。



    232 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 22:29:20 ID:suGVb57vO


    >>225>>226

    こういう逃げの回答しかかえってこないから謎は深まるばかり。
    頭のいいプロレスファンのかたいましたら回答お願いします



    234 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 22:32:43 ID:vS5h4rle0


    相手の技すべて出させてそれを受け切って勝つのがプロレス
    相手100%自分120%が理想

    受けのうまさこそがプロレスセンスかもね

    人に説明してもらわなきゃわからんような人間に何がわかるか
    わかりたいなら自分の目で見て来いっての
    甘えるなってこった



    235 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 22:33:10 ID:b14+0FFx0


    昔、朝日新聞の投書に
    「どうして、プロレスの試合結果をスポーツ欄に載せないのですか?」
    というのがあったが、回答は
    「プロレスはショーの要素が強いので・・・」
    みたいなものだった。系列のテレ朝がイノキ流してんのに笑った。自己否定かよって。



    236 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 22:33:32 ID:ISzO7pNC0


    >>232
    すまん。
    WWEが八百長だということは俺も認めるよ。



    238 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 22:35:24 ID:eCsY3Rv10


    >>234
    バカ丸出しww



    241 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 22:37:32 ID:M2lxQmHYO


    >>232 興業的なドラマ性のある競技って事あり,驚異的な鍛え方した人達の世界と言う意味でガチなんだろうね。



    243 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 22:38:04 ID:ISzO7pNC0


    >>235
    プロレスがショーだからスポーツ欄に載らないんじゃない。
    プロレスが殺し合いに近い真剣勝負だから、スポーツ欄に載せられないんだよ。



    246 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 22:38:41 ID:suGVb57vO


    >>234
    頭の悪そうなレスはやめて下さい。俺はちゃんとした答えが聞きたいんです



    247 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 22:39:02 ID:7YItHjQv0


    >>243

    ボクシングは?



    253 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 22:41:40 ID:6ZOyXq4b0


    プロレスを観て強い、弱いの議論をするのは別に悪くないと思うよ。
    特に外人同士だと、微妙なところで裏の政治力がわかって面白い。
    ここでいう強さっていうのは人間の総合的な強さ。
    ただ、プロレスの試合を観て総合格闘技での強さを論じるのは馬鹿。
    プロレスファンも総格ファンも同じ、馬鹿。



    255 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 22:43:43 ID:iDghmUnr0


    弱いからショウガナイ
    プロレスラー最強ってずっとやってきて
    実際は最弱だったんだから



    256 名前:ドクターH[] 投稿日:2008/04/06(日) 22:44:12 ID:pPkaNepM0


    どうなんだろう・・・
    俺がプロレスに求めてたものは、リアルなものではなかった様な気がする。
    ガチかどうかは別として。
    華やかなアメリカンプロレスが好きだったし、馬場全盛の全日が好きだった。
    だから、その功績は別として、長州自体に未だにグッとこない。
    貧乏臭いと云うか・・・日本人の心情に訴えたものだとは理解してるし、
    だからこそ、まさにそこに皆が反応したのは分かるケド。
    長州にマイナスイメージ持つ人って、あまりいないよね。
    タブーに近いの?プロレスファンの間では。



    261 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 22:45:36 ID:XlNGggrp0


    >>255
    プロレスラーは最強です




    264 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 22:46:25 ID:suGVb57vO


    >>241
    わかりやすい説明どうもです。少し納得しました。プロレスの大技を受けるのって
    確かにすごいですね。一般人なら間違いなく病院送りだし
    選ばれた人たちにしかできない競技だなと思いますよ。
    ちなみにプライドのようなガチと言われる競技よりプロレスのほうが
    熱くなれるって人は結構いるんですかね?



    265 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 22:47:08 ID:FrJrZc870


    >>185
    ジャンボ鶴田に謝れ



    266 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 22:47:31 ID:zytQ7Vx40


    >>253
    でもよぉ、プロレスラーは総合でも強くあってほしかったからよぉ

    それが、あの体たらくじゃよぉ



    267 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 22:48:10 ID:uA0JyJMR0


    >>264
    問題は多くの技が相手の協力があってこそ
    かけられるってことかな?



    272 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 22:49:47 ID:a6JW/ItO0


    >>266
    ミノワマンじゃないけど昔はプロレスラー=超人のイメージだった

    空手家だの柔道家だのサンボの達人みたいな格闘家の上に
    プロレスラーが君臨していたイメージ




    274 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 22:50:05 ID:z9u+69Gj0


    昔、コロコロコミックに連載されていた「金メダルレスラー」というマンガで
    プロレスには台本がある、という話を読んでショックを受けた

    あれ、アントニオ猪木や梶原一騎そっくりな人が出てくるけど、抗議されなかったのかな?
    なぜか単行本には収録されていない



    276 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 22:50:09 ID:vS5h4rle0


    相手の技かわしていいんだから格闘技なんて楽だよ
    この技がどれだけウケるのキツイとわかっててもウケなきゃならないんだからプロレスは凄いんだよ



    281 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 22:53:20 ID:OK2R/GxQ0


    >>276
    プロレスしょべえ言ってる奴は画鋲の上で技受けれるかってことこだな




    284 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 22:54:47 ID:iDghmUnr0


    俺なんて一時期サスケが最強って思ってた時期あったからね
    全盛期のジュニア制した頃とか
    180で90kgあるから
    それも嘘だたんだろうな
    どうみても180なんてねえし



    286 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 22:56:08 ID:M2lxQmHYO


    >>272 ミノワマンって名乗っている時点で軽く考えている感じで嫌だな。



    288 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 22:58:34 ID:I3xLYAtI0


    シナリオがあると公言しているWWEみてると、
    よくもこんなことを台本どおりにこなすなと思う。
    それはそれで凄い。凄過ぎる。
    勿論試合の技も、アクロバティックな物を含めて
    台本どおりでしょ。
    あれを完璧に決めれないと、大変な事になる。



    289 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 22:59:43 ID:vS5h4rle0


    >>281
    プロレスのスゴイ部分はウケにあるんだよね
    俺にはできない
    観客に試合を観るんだが選手は魅せてやらないとプロレスではいい試合にならない
    楽なことじゃないよ
    >>284
    サスケだったかな
    東京ドームで場外で頭骨折したままプロレスやってたの
    あんときは素直にスゴイヤツだなって思った

    プロレスと格闘技は似て非なるもんだよ
    似てないんだけど似てるように思っちゃってた人が多かったんだよ



    297 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 23:05:13 ID:HKZN2Pdt0


    ミスター高橋の暴露本のせいにしてるところが痛いな

    俺が思うに
    「ネット」のせいじゃないかと
    「ネット」の出現でマスゴミによるイメージ操作が難しくなったのが
    プロレス凋落の原因じゃねえの?
    プロレスってマスゴミが作り上げた幻想空間が面白かったんだけど
    「ネット」が穴あけちゃって幻想を維持できなくなったみたいなさ



    301 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 23:09:12 ID:S/3/yR2K0


    未だにアングルを信じない奴って存在するの?
    俺の同僚のバカだけだと思ってたが



    302 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 23:10:41 ID:G+EUTMze0


    >>288
    大まかな流れだけ打ち合わせておいて
    技の一つ一つはその場の呼吸でやりとりしてるんだと思うけどな

    全てガチガチに決まっていたら
    逆に些細なミスで大けがすると思う
    本当のところは分からんけどね



    303 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 23:11:06 ID:mu1e8YlB0


    受けの美学っていうの?
    そういうのならハッスルとかインディーで十分。
    新日もノアも全日もメジャー団体として固辞したいから
    最強だとか言い触れたり各々でベルト乱立したのが
    いったいどこが最強でどのベルトが権威あるのかとかが
    全くハッキリしなくなったのが大きな原因だと思う。

    だいたい、力道山の弟子であった馬場猪木が確執するのはわかるが
    今の全団体を考えてもそこそこ友好的だったり交流あるんだから
    オールスターとかを開催しないと盛り上がらないね。
    年末のインディーサミットが凄い人気するのもメジャーが一線引いてるしね。



    304 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 23:11:57 ID:vS5h4rle0


    猪木のアホウも永田出したって負けんのわかってたんだろうからそれなりの台本書いとけよ

    なんだかんだでタートルガード出したらヒョードルびびってたな
    観客を魅せたって意味で玄武永田はさすがだよな




    309 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 23:18:54 ID:xJIaA+Pt0


    昔ロシアのレスリングメダリストに前田が挑戦するってことでレスリングの
    専門家にインタビューする番組があったけどプロレスラーがレスリングの選手
    に勝てる訳が無い、基本が違うってマジでコメントしてたのは笑った。




    314 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 23:26:53 ID:+MSubVvx0


    昔は野球ですら人気はあった。
    要は娯楽の分散なんだよ。
    プロレスよりおもしろいものがあるからそっちに流れた。



    321 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 23:33:47 ID:sMWn0euI0


    今のレスラーは馬場や猪木のムーブよく勉強するように

    なんでプロrスが廃れた 答えは簡単

    ヘタなんだよ プロレスが いまのレスラーは



    324 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 23:39:35 ID:WG7556RPO


    ハンセンがサンマルチノの首を骨折させたのもハンセンを売りだそうとしたアングルだったらしいな。でもアメリカでは人気ブレイクせずその後に日本限定のスターになった



    327 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 23:45:16 ID:kx1q9mwW0


    今のプロレスはスタイルの幅が広すぎるし、客もそれに慣れてるから、
    猪木や馬場は仕事の出来る評価の高いレスラーにはなれても、
    それ以上は厳しいだろうね。



    329 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 23:46:34 ID:bleYACXr0


    衰退って言うか、もう日本にプロレス団体なんてないでしょ
    消滅が正しい



    330 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 23:47:39 ID:oUOv/hgRO


    >>297
    ここ数年でネットが繁栄する前から、既に凋落してたろ



    331 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 23:50:13 ID:OK2R/GxQ0


    ハッスルはタジリさんの冷遇をどうにかしろ
    話はそれからだ



    333 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 23:51:48 ID:a0cxU+JmO


    十年以上、週間ファイトを定期購読していたので、休刊宣言が出た時は泣けましたね。



    334 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 23:51:58 ID:225lcoyW0


    >>331
    冷遇というかTAJIRIさんはあの程度の扱いで味が出るレスラー



    339 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/06(日) 23:56:30 ID:5E2kv3tc0


    >>331
    わかってないな。あの立場田尻が望んでやってること。
    器を理解してるんだよ、田尻は。御輿に乗る側か担ぐ側か。

    ハッスルが安定してるのは、安生と田尻による部分が大きい。



    341 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 23:57:34 ID:kx1q9mwW0


    >>331
    タジリさんには、いろいろ思うことがあるのは承知の上で、
    もう一度WWE参戦してほしい。
    タジリさんをハッスルで輝かせるのは無理だよ。
    ハッスルには絡んでストーリー作れる人材がいない。



    369 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 00:36:34 ID:FMmEjVV40


    >>331
    TAJIRIさんブック書いてんだろ。



    344 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 00:01:18 ID:pssUEo5yO


    別に八百でも何でもいいから武藤や三沢や小橋や健介や動けるうちにオールスターやれよ!
    何年待たせんだよ。
    棚橋や力皇や中邑やらの世代でやられてもなー



    346 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 00:07:32 ID:XHNsp9790


    役者がいないからなあ
    強くなくてもいいけど
    役者として魅力がないと
    プロレスは駄目だね



    347 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 00:10:30 ID:8Y53zCpe0


    団体が増えたり減ったり
    どこまでガチかは分からんけど
    レスラー同士揉めたり
    そう言う試合以外のところで
    話題になるプロレスはもういいよ

    ショーなのは分かってる
    だから夢を見せて欲しい



    348 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 00:12:17 ID:6rQgWy810


    「猪木引退で歯止めが利かなくなった」ってのがいかにも
    猪木新聞と言われたファイトの記者らしいなw
    実はミスター高橋の警備会社への協力を反故にして
    高橋をキレさせたのが原因なんだけどね



    349 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 00:14:59 ID:1yi0CJ4k0


    >>263
    あれすごかったよな。今の若い人たちは知らないだろうけど
    身長2mを悠に超える空手世界チャンピオンで今だとちょうどセームシュルトがぴったりあてはまる
    立ち技の最強王者と馬場は総合ルールで戦った

    下馬評ではプロレスラーということで馬場はかなり不利だった
    事実序盤に強烈な蹴り技もらってかなり追い込まれた
    でも最後うまくテイクダウンを奪ってグラウンドへ移行して冷静に関節で決めた



    356 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 00:21:33 ID:JgQckYN4O


    台本はつまらないわ、レスラーは魅力ないわ
    TVの番組作り下手くそだわでホントどうしようもないな



    359 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 00:23:43 ID:P+YMbbir0


    ケツが決まってようとなかろうと、今年の正月の永田Vsアングルの面白さはガチだった
    一流俳優の迫真の演技がフィクションであることを忘れて物語に引き込まれるように、試合で魅せられるレスラーがいまどれだけいるかって話だわな
    たまにCSで三銃士全盛の頃の試合流れるのを見るとやっぱ面白い



    367 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 00:34:16 ID:XuafeYK00


    元「週刊ファイト」編集長の井上譲二氏

    この人が一番最初に暴露したくせにね
    業界で一番最初に取材拒否された人物



    368 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 00:35:22 ID:VyYNA7Mt0


    >>359
    偶然TVで見たが最高だった。永田さんの顔芸は素晴らしい。
    腹を抱えて笑いまくったよ。
    永田足を取る→外人やりかえす→永田の繰り返しもコントみたいで笑えたし。

    もっと永田さんはネット以外でも有名になってもいいと思うのだがなぁ。
    一挙一動で笑いを取れる芸人ってそんなにいないよな。





    376 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 00:40:07 ID:Che7LsEXO


    東京ドームに毎年観戦に行く程好きだった。そんな時にミスター高橋の暴露本を読んだ。
    まぁガチじゃないとは薄々分かってたし、暴露本も新宿伊勢丹前襲撃事件の話しとか最高に面白くて夢中になって読んだ。
    ただなんか薄々分かってたモノをマジレスされると、なんかシラケちゃってプロレス観なくなっちゃった。でもスカパーとかで昔のプロレスやってるの観ると、やっぱ面白いね。



    377 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 00:40:08 ID:FMmEjVV40


    >>359
    衰えたとは言えカート君はやっぱり業界最高の技巧派だと思った。 



    379 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 00:41:11 ID:g9Zme4ha0


    >>359
    永田ロック2とアンクルロックの攻防は最高だったな。
    プロレスが演劇だから駄目なんじゃなくて、今のプロレスにはしょぼい演劇が多いからいけない。



    386 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 00:44:30 ID:Mj1lUN270


    ケーフェイの佐山本は名作だよ
    その後やってきたことさえみなければ
    佐山のファンになっていただろう



    389 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 00:48:32 ID:JEFNeLvD0


    プロレス界衰退の原因はやっぱり
    高田VSヒクソンに尽きると思う。



    396 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 01:00:16 ID:XjZMs+D7O


    そんなことなくてもプロレスは衰退の道を辿る運命だったんだよ。
    すでに大衆文化における役目は終わったコンテンツなんだよ。
    これから先はわずかなコミュニティの中で細々と命の灯が消えるまで頑張ってほしいものだ。



    397 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 01:02:27 ID:eVBOe0FB0


    プロレス凋落の最大の要因は永田さんの総合2連敗でしょう
    個人的にはあれでめちゃくちゃ醒めちゃった

    かといって永田さんに罪はないけど



    400 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 01:06:08 ID:/V0RPg970


    >>397
    UWF系の負けのほうが、コアなファンを減らしたと思うけどな。
    安生とか船木とか。



    406 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 01:18:07 ID:ZLl2842y0


    >>389
    むしろその後、サクが大活躍したことで総合の面白さに気づいた人が
    流れていったと思う。
    サクVSホイスなんてプロレスの試合以上にプロレスっぽかった(いい意味で)。



    408 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 01:20:28 ID:as1GY6SU0


    何でWWEのビジネスモデルを参考にしないんだろうね



    409 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 01:22:03 ID:FMmEjVV40


    >>408
    規模が違いすぎて参考にならんのじゃないか?



    410 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 01:23:07 ID:wOPISfiY0


    上質なファンは昔から
    八百長という言葉だけでプロレスを表現出来ないことを知ってたけど、
    ライトなファンはそこまで深く理解出来るわけもなく
    「なんだ、やっぱ八百長だったのか」で離れちゃったからな。
    しかもネットの普及でさらにいろんな情報が飛び交うようになっちゃったし。
    昔は会場が貴重な情報交換の場所だったなぁ。



    413 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 01:24:11 ID:y51zhPYeO


    >>408
    日本のはプロレスはストロングスタイルだとかハイスパートレスリングだとかいって、ずっとアメプロと差別化してきたからじゃね?



    415 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 01:34:13 ID:OnbLO16cO


    >>410
    それは確かにそうなんだが
    昔、「ここがヘンだよ日本人」か何かで
    朝鮮人だか支那人だかの
    「プロレスって何が面白いんですか?あんなのただの八百長じゃないですか」
    の発言に対してテリー伊藤が
    「あんた、プロレスの面白さが解んないの?だからあんたらの国は20年遅れてるって言われるんだよ」
    と言い放ったのに腹を抱えて笑った記憶があるw



    421 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 01:55:57 ID:iO7ZL6ll0


    ハッスルを見てると、HGが一番輝いてるんだよな。
    それが悲しい。



    422 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 01:59:32 ID:F20FiQTB0


    暴露本の存在を知ってる人間なんてごく限られている。
    総合とK1に負けたんだよ。



    426 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 02:05:45 ID:4EWtLlc+0


    永田VSミルコの試合は
    勝てるとは思わなかったが、少しは通用するかなと思ってた。
    一瞬で負けたのはショックだった。
    親日ジュニアが好きだったから、大谷、高岩抜けてつまらなくなったから見なくなった。
    暴露本がプロレスを衰退させたとは思わないが・・・・。



    427 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 02:06:03 ID:+o5mlkwg0


    顔面ウォッシュでなんで鼻折れないのかいつも疑問に思う
    いくら鍛えようが、受身を取ろうが顔は無理だよな?

    プロレスくわしい人教えて



    431 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 02:24:30 ID:ZJHk/LmDO


    高田がプロレスラーの弱さを露呈した上での暴露本だからでしょ



    432 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 02:36:35 ID:VI1asezm0


    最近のプロレスの印象ってあれやん。健介夫婦や何だけ吉本プロレスのあの女の夫婦
    とかもう夫婦でいい子いい子演じてテレビに出てるやん。あれマジでプロレス界にとって
    マイナスだろ。それにあいつら何かキナ臭い団体の広告塔らしいじゃん。終わりすぎている。
    蝶野ぐらいだ。プロレスラーらしい図体でテレビで宣伝してるの。ぐったぐったやん。
    猪木もモノマネが無かったらカスやん。駄目じゃん。それでハッスルだろ。
    もう今のプロレスは臭いサーカス会場だな。



    434 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 02:45:50 ID:jG9rhWYgO


    そんなもん暴露される前から分かってたわ

    それを分かった上で楽しむのがプロレスじゃなかったのか? 



    436 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 02:50:22 ID:CEAMThiT0


    四天王が全盛期の頃の三沢VS川田には
    ヤオだのガチだのを超えたものがあった



    438 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 02:52:15 ID:KK8oezcw0


    暗黙の了解で盛り上がるのがプロレスだったんだがな。
    暴露本もネタの確認ということで、それはそれで良かった。
    前田が元凶だな。リアルファイトを掲げて、プロレス批判をして、
    団体まで立ち上げて、結局自分がトップになりたいためだったんだろう。
    前田もお芝居だったわけだから。
    オタが群がって大移動したのが不思議だけどね。



    442 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 03:00:20 ID:7gnxRnUCO


    タイガーマスクだか何だかの中の人が練習生虐待してる動画見てドン引きした

    プロレスみたいに手加減しねえんだもんw



    448 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 03:15:42 ID:K8s1trzh0


    プロレスを真剣勝負として見てる大人はいないだろ

    プロレスというショーなんだよ



    453 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 03:58:36 ID:ENQMFsc+0


    俺はプロレスを格闘技だとか演劇だとか思ったことがない。
    プロレスはプロレスというジャンルのものだと思ってる。 



    472 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 05:44:10 ID:b8v2ww+10


    舌出して気絶



    474 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 05:58:24 ID:srMmhTT/O


    プロレスはエンターテイメントだからなw




    507 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 07:21:00 ID:ckWrfnHk0


    >>104>>107>>109>>112
    長州は日本人だよ。本名は吉田っていう。



    510 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 07:33:22 ID:QVhsTDoWO


    >>507
    長州、確かに今は吉田光雄だが帰化しての話。専大時代にアマレスで日本か韓国かどちらの代表として出るか悩んだ時が郭光雄。日本人ではない。



    530 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 08:45:42 ID:S9qoNJQOO


    高橋本が出た時は俺は中学生だったけど、
    その時はマジで衝撃だったよ。
    まさかレフリーがレスラーの額を剃刀で切って
    流血させてたなんて思いもしなかったしね



    673 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 13:27:49 ID:kFIWMhwJ0


    >>530
    昔の新日の映像を見ると、たしかに高橋が手に仕込ませてる剃刀で
    レスラーの額に押し付けてるのがよく見てとれた。

    裏側を知ってしまうと、心底盛り上がることが出来なくなってしまうね・・・。
    個人的には、この暴露本によってプロレス熱が確実に冷めたのは事実だね。



    532 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 08:49:46 ID:5R8TJCSV0


    昔のプロレスは面白いわなあ
    でも懐かしさから面白いと感じてしまうのかも知れん
    若い子が見た場合はどう感じるんだろうね



    534 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 08:58:42 ID:2n75kPGZO


    >>532
    面白いと思うよ



    535 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 08:59:29 ID:p5W4ofseO


    ウィキペディア英語版で、日本のプロレスをpro-wrestlingではなく、わざわざpuroresuと、カタカナ語のローマ字表記で紹介していた。
    どうも、ラーメンやカレーのように、外から見ると、日本独特の土着化が相当に進んだ別物に見えるらしい。



    539 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 09:42:38 ID:64bcy315O


    スレの意見を総合すると、ガチンコはノアだけってことでいいですか? 



    547 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 10:52:32 ID:wZj4v5H30


    オタを騙した末路



    551 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 11:05:38 ID:Ou/82GNPO


    プロレス詳しい人に聞きたいんだが
    小川対橋本のノーコンテスト試合(「一発いいの貰っちゃったからよー」のやつ)
    って小川が取り決め破ったの?



    553 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 11:06:07 ID:1Wwr/7qI0


    暴露本は関係ないよ。
    衰退した理由は、「高田がヒクソンに負けた。」
    もっといえば、「高田がヒクソンと試合をした。」
    相撲だってボクシングだって、現役チャンプなんてでてこないだろ。

    そういう意味では桜庭がいなかったらプロレスなんてルチャしか残ってなかったかもな。



    558 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 11:09:32 ID:2n75kPGZO


    アメリカのプロレスは八百長だらけで堕落したとかいうのは日本だけの神話だったっちゅうわけだ



    563 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 11:15:20 ID:kuMIwcHIO


    暴露本とか関係ねえよ馬鹿。UFCでホイスが優勝してから格闘技がガラッと変わったんだよ。一般人の目がこえて八百長が通じなくなっただけだ馬鹿



    565 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 11:17:27 ID:1Wwr/7qI0


    >>563
    >一般人の目がこえて八百長が通じなくなっただけだ

    これはない



    581 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 11:37:21 ID:gZuX3Rrl0


    >>565
    信じられないと思うが、昔普通の人は八百長とは知らなかったんだよ
    Uが出てきてUがガチで従来のはヤオかもしれないと気づきはじめた
    結局Uも従来のと変わりなかったんだが

    グレイシーの影響はでかい
    グレイシーやミルコにプロレスラーが負け続けたのも幻滅につながった



    585 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 11:41:45 ID:1Wwr/7qI0


    >>581
    なんだ、未だにそんな話いつまでも繰り返してはプロレスは八百長とか演劇とか言ってるだけの人か。
    話しかけて悪かった。
    もう少しちゃんとした話がしたかったわ。



    567 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 11:19:05 ID:dXGGOOfaO


    橋本VS小川は第三戦から負けたら即引退試合まですべてガチだったな。
    まぁ第三戦で小川がお約束を破ったのが事の発端だが



    574 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 11:27:23 ID:0apKZxr70


    格闘技好きがプロレスを見ていた。
    総合格闘技が見れるようになったからプロレスを見なくなった。


    それだけだろ?



    586 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 11:44:39 ID:M1/VZHOp0


    客の沸きや歓声の多さで勝敗が決まる特種なスポーツだと昔は思ってたなあ 



    611 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 12:21:10 ID:TA/0trNX0


    だが入門して早々、台本ありにショック受けて
    「だけど他の団体は台本とかないから」とかのたまってて吹いたw
    新日ファンだったが、完全に夢を壊されてたようだったなw



    613 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 12:23:13 ID:Eg9FypFc0


    何も知らないプロレス素人に日本のプロレスとWWEとを見せてみれば
    ほぼ全員がWWEを選ぶんじゃないか?

    要は日本のプロレスは見てて面白くないというだけの話。
    格闘技にもなれなけりゃエンタメ路線にもなれない中途半端感がガン。



    619 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 12:28:46 ID:gNgvx1Xs0


    >>613
    同意。日本人に合う合わないかは別として、WWEは一つのエンターテイナーとしては
    徹底していて、完成度は高いよね。新日にしてもどうしたいのかって見えない。
    どう転んでも徹底すればコアなファンはついてきたはずなんじゃないかと。



    621 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 12:31:29 ID:aqzuqfP80


    プロレスはショーとして割り切れば楽しいのに、ガチとか八百長にこだわったらつまらんだろ 



    625 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 12:35:20 ID:bj8MtAeU0


    プロレスには受けの美学がある。
    チョップを出されたら、よけずに正々堂々と受けなければならないし、
    ブレーンバスターの時もタイミングを合わせてジャンプしなければならない。
    そんな共通の了解がある中で真剣に勝負をしているのだ。
    全てが全て八百長であるとは言えない。



    658 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 13:08:11 ID:G3RV1m5t0


    >>625
    そのチョップがガチじゃないのに美学もクソもない
    極端な話ナイフで刺されても銃で撃たれても耐えて戦うというならすごいことだけど
    現実にはトップレスラーがミルコのキック一撃でKOの現実



    668 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 13:23:30 ID:8Y53zCpe0


    >>658
    ナイフで刺されても耐えて原付で病院に行ったレスラーならいるぞw



    627 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 12:41:06 ID:LFd+tTw3O


    >>625
    受けの美学やら共通の了解やら、それがヤヲだっつーの。
    昨日の柔道見たか? 投げられまい・極められまいと必死になるのが
    ホントのスポーツ・格闘技なんだよ。



    637 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 12:54:17 ID:i50opwLCO


    >>627
    エンタメとして見るだけの話だろ

    何熱くなってんだよ
    受けてくれるから綺麗な技が見られるんだし
    あれはあれで良いものだ



    674 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 13:30:02 ID:I61RJKSaO


    てか新日とかノアとか大きなストーリーやイベントがないからつまらん
    ドラゴンボールでいうと、ずっと天下一武道会やってるようなもんだろあれ
    んでマイク持ったら「ふざけんな」「バカヤロー」「やんのかコラ」ばっか
    選手全員同じキャラじゃん



    680 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 13:50:46 ID:1Wwr/7qI0


    ストーリーは日本だって「あった」。
    今もあるんだろうけど、選手の小粒さと、
    金がないせいで統制が上手くとれてない



    697 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/07(月) 14:24:29 ID:2Y9eMdBDO


    ヤオとかガチを超越したものがプロレスなんだ。 


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